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东鸟 金牌 Fans 发消息
发表于 19-4-17 00:34:44 |显示全部楼层 来自: 中国四川成都
哎呀!被你发现啦!其实我从来都只是看电机功率的!
jasonisdq 超级元老 发消息
发表于 19-4-17 00:36:21 |显示全部楼层 来自: 中国四川
攀爬车用大T数是常识,体验确实更好,但楼主想说的是,这种好的体验,并不是因为大T数马达的扭力大带来的,这两者不能划等号。所以你可以说,大T数马达好用,但不能说大T数马达扭力大,仅此而已,因为这并不是实际情况。
东鸟 金牌 Fans 发消息
发表于 19-4-17 00:36:30 |显示全部楼层 来自: 中国四川成都
哎呀!被你发现啦!其实我从来都只是看电机功率的
zb3936739 论坛元老 发消息
发表于 19-4-17 01:33:54 |显示全部楼层 来自: 中国江苏徐州
本帖最后由 zb3936739 于 19-4-17 01:37 编辑

我已然已经明白了青蛙的意思!青蛙是指抛开诸多因素不讲单讲一个电机的t数与高低功率对比,只从理论数据来讲t数低的电机永远要高于t数高的希望大家不要错误理解,之所以攀爬选用高t数电机并不是因为高t的电机比低t数的电机扭力高,而是高t数的电机在损耗,转速发热各个方面更适合攀爬!而不是因为t数高的电机扭力大攀爬才选用!
sagat 超级元老 发消息
发表于 19-4-17 02:47:26 |显示全部楼层 来自: 中国台湾
RC 这个领域确实存在很多误区,楼主连电机的特性曲线都贴出来了,不知道还有什么好争的,是看不懂图,然后全凭一口气吗?
Danniefly 元老 Fans 发消息
发表于 19-4-17 03:46:06 |显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
哈哈哈,这个我感觉其实就是一个正常的事情,被不知情的玩家按照惯用思维理解了,结果却给普及了,你也是真较真,其实现在给攀爬配大t数这样本身没错,玩就行了,需要理解的在解释呗,就跟我的重托用了21t的无刷,有人惊讶拖头用21t不可思议一样
tvpvz 金牌 Fans 发消息
发表于 19-4-17 03:59:22 |显示全部楼层 来自: 中国上海
学到了。
志鹏 金牌 Fans 发消息
发表于 19-4-17 05:24:40 |显示全部楼层 来自: 中国四川成都
语死早的人挺多
liohu21 论坛元老 发消息
发表于 19-4-17 06:12:30 |显示全部楼层 来自: 中国北京
谢谢lz分享。
SRT 金牌 Fans 发消息
发表于 19-4-17 06:42:01 |显示全部楼层 来自: 中国上海
楼主不用东拉西扯说这么多,不限定功率去谈扭力或者速度都是废话,标题说别人误导自己是来科普的话,就不要再去误导别人,半桶水等装满再出来晃就是。8.5T和17.5T的绕线配置毫无可比性,如何谈哪个扭力大,功率高的自由扭力大。按市售版做法做出来的17.5T和8.5T的绕组,无论如何17.5不可能做到功率接近8.5T。
高T马达比低T扭力高,低T马达比高T空载转速高本身是成立的。但有这是一个有在设好前提条件后给出的结论,被楼主用两个没对比性的图表进行伪证讲得好像是伪科学一样。
高T比低T马达扭力大,低T马达比高T空载转速高是在你首先要确保其他各种变量都在两者相同的情况下高T相比低T的绕组会体现出扭力较高但转速较低的现象。你确保不了其他各种变量那你最少也要在总功率相等的这一最简单的前提下来得出你“不误导别人”的结论,有因才会有果而不是按楼主这样反果为因,为了按自己想出的结论而去找出两个图表来做为产生这一个结论的因,然后把两个图表内在的其他变量的不同都直接无视,靠这样得出的结论你是准备来忽悠谁,还别人误导,那楼主自己在干嘛?
“影响电机扭力的因素很多:如电压,电流,线圈/转子材质,磁铁强弱,马达设计等等

抛开以上因素,我们只对比同一品牌同一系列相同设计用料的2个不同T数在8V下的测试数据来对比:”
以上是楼主原话,被对比物两者之间会影响结果的各种不对等的变量值,直接被楼主一句“抛开以上因素”就可以当不存在而开始导出结论了,这世界的科学家还真好当,怎么不去拿诺贝尔

无论有刷还是无刷,低T马达为了保证绕组应有的绕线率会用比高T马达更粗的线径或者更多的同绕线数来保住绕组有足够的绕线率,而高T马达无法用低T马达那么粗的线或者那么多同绕线数,一是一般除攀爬用以外的高T马达的线径和同绕线数的数值受比赛规则的限制,二是最基本的原因——线会绕不下。更粗的线,更短的线(低T马达)和更多的线数会提高电流值,在电压固定的前提下,更高的电流可以被理解成更高的功率,同时也会造成更多的发热(能量损失),相对的运转效率也较低。这是被对比物两者本质上的不同,哦也对,这个因素已经被楼主抛开了。
高T马达(比如楼主说的17.5T)一般用的是内孔直径7.25mm的转子磁铁,而低T马达(比如楼主说的8.5T)一般使用的是内孔直径4或者5mm的转子磁铁。在假設两个磁铁的材质和工艺还有外径都相同的前提下,体积更大的磁体会有更多的磁力也就是扭力。这也是两个被对比物本质上的不同,哦也对,这个因素同样被楼主抛开了。

在总功率想同的情况下,有高扭力的马达转速一定较低,因为能量是守恒的。反之低扭力的空载转速一定会较高,但有发热这个损耗因素在,所以现实里这个高低的比例不会是完全成比例的。

你要推导高T马达是不是会比低T马达扭力高的问题,首先你要尽量保证T数以外的变量相同,也就是你要用相同的线径,同绕线数,同一套马达壳, 磁铁和碳刷以及动源和测试系统去测试两组绕组来推导结论。
在线径,线数和其他变量都同样的情况下,制作一个高T和低T的绕组(比如17.5和8.5T)进行对比. 楼主你可以自己去做两个绕组去测试完再来看自己现在这个贴子,最简单的方法去买2个同品牌同型号17.5T马达,一个马达的线圈拆短9圈然后两个都装在同一个马达壳里去试。
在你试完之前,我可以先告诉你显而易见的结果,在空载状态下,由于T数少(线更短)的原因,那个低T马达一定空载转速高于高T马达。在有负载的状态下,由于T数少(线更短)低T马达能被允许的合理负载量也就是能提供的扭力值会低于高T马达。楼主没有带负载测试机的话,按楼主自己的"建议问自己一个问题:装在同一台车的电机,是加速快的电机扭力大还是加速慢的电机扭力大?"去试试,你用同样的齿比去跑,你看是低T马达加速快还是高T马达加速快,继续加大马达齿数的时候是低T马达先扭力不够烧掉还是高T马达先烧。

再来看楼主红色的结论“所以,真相是:
同系列下,马达T数越小,转速越高,功率越大,扭力越强,耗电越多”
楼主完全讲对只有功率越大耗电越多,而转高越高或者扭力越强之类的不过是功率提高带来的必然表现也包括发热更高,在能量损耗率都在正常水平时,相同的单位时间里能使用掉(获得)更多能量的马达必定比能量更少的马达要快(靠转速或扭力值表现),能量消耗量更高也是必然,毕竟目前还无法证明能量可以做到不守恒。就像5000CC的引擎一定可以比1000CC的引擎提供更强的动力(转速或者扭力表现)但也一定更费油。

最后来看楼主自己列出来用来证明自己结论的数据:
”看不懂不要紧,核心数据如下:
17.5T最大电流约50A,最大转速约22000RPM,最大功率约170W,最大扭力约0.19牛米
8.5T最大电流约110A,最大转速约34000RPM,最大功率约360W,最大扭力约0.27牛米

只看扭矩参数:
8.5T扭力比17.5T大了约(0.27-0.19)/0.19=42%!“

既然楼主可以各种抛开因素的不同来强行出真相,那我们也来不考虑其他东西的就看看楼主列出的数据来纯数学瞎计算一下好了。仔细一看”只看扭矩参数“,又是”只看“啊,原来楼主不想看和不能证明自己的真相的那些都不看就行了,这世界还真方便啊,我即世界吗。

现在是纯数字计算,8.5T和17.5T在8V电压下相比,工作电流值(单位时间内的耗电量)高了120%(110A/50A),转速峰值(按数据推论估计是空载转速)高了54%(34k/22k),功率峰值高了112%(360W/170W, ),扭力峰值高了42%(0.27Nm/0.19Nm).

从计算结果可以看到,在耗电量上低T马达是高T马达的220%但功率差只有212%,这多出来8%的差距可以被当成短或粗线绕组(低T马达)在提高功率的同时相对高T马达会造成更多额外的能量损耗率(发热量)也就是相对的工作效率下降。在总功率提高了112%的前提下,低T马达的转速和扭力相比高T马达只提高了96%(54%,42%)。在不考虑实际情况就直接只把转速和扭力提高率拆成暴力的55开再送回8%损耗的话,如果8.5T马达把功率降到和17.5T相同时,转速和扭力各会下降51.5%,那转速将会比17.5T高2.5%(54-51.5%)而扭力反而会低9.5%(42-51.5%)。

这样的纯数字直接暴力计算实际上是不可能完全符合马达真实情况的,但从数据结果可以很直白的看到几个有倾向的结果:
1. 低T马达比高T马达快(转速/扭力峰值高)是因为耗电(工作电流值)和总功率高。
2. 低T马达的能量转换率比高T马达要差,在吃掉相等能量时输出的能量相对较低一点,但能吃掉/输出能量的上限更高所以极限转速/扭力值更高。
3. 低T马达在吃掉更多能量换取到更高功率上限时,增加的性能(转速,扭力)并不能和增加的功率的达到1:1,和2一样还是能量转换率的问题。
4. 低T马达如果功率降到和高T马达相同时,扭力会低于高T马达但转速较高。这个现象在低 T马达提高功率时也可以发现,空载转速和扭力的上升量并不成比例,空载转速上升的量更多。

回到最早的结论”高T马达比低T扭力,低T马达比高T空载转速高“和楼主的”在高T数电机扭力能满足玩家需要的情况下,换更低T数获取更大的扭力导致的是马达转速的变大,发热更严重,耗电更多,同时车子会变得更难操控,所以攀爬一般不使用扭力反而更大的低T数型号,除非玩家追求一定的速度。“
在总功率没有太大差距时,相对高T的马达对比相对低T的马达来说,高T马达会扭力高/空载转速低/实用转速高/效率高/发热量低/可被允许的负载量大。而车上的齿轮比就是起到调节马达实际负载量的作用,低T马达因为扭力较低就是需要你用的相对高T马达更轻一点的齿比来让马达可以承受车辆行驶产生的负载量,不然马达承受不了负载就过度发热最终烧毁。在齿比合适的情况下,两者最终的速度差距并不明显。

关于楼主说的攀爬对马达的需求”被误导的玩家可能要反问了,既然这样,为什么攀爬用高T数的?
1. 攀爬从来都不是需要特别高扭力的车种,高T数的扭力已经足够,轮胎抓地力搭配是核心
2. 高T数电机的转速会更低,速度会更可控
3. 高T数电机的耗电会更少,玩的时间会更长“
这3点说起来是第3点没什么问题,的确高T数电流小效率高所以耗电少,除非你用得不是540型的马达来和540型的做对比。
在线径和线数或者功率相同的情况下,高T马达的绕线率比低T高,扭力就会更大/转速更低/效率也更高。转速低对于攀爬的价值远不如扭力大和高效率低耗电,所以攀爬选高T的主因不是因为转速低。

最后对于楼主列出的这两张表和里面的数据,低T马达相比高T马达的工作电流提高了2.2倍而功率只提高了还不到2.2倍而且转速和扭力提高了总共不到2倍的数值,但还可以有着95%的工作效率而高T马达卻只有85%左右的工作效率,如果楼主还觉得这两张表里的数据和变量有可对比他参考性的话我只能说信你个鬼。

点评

暮色江南  赞  发表于 19-4-17 09:59
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