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后驱漂移理论2

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hwdw 超级 Fans 发消息
发表于 15-11-17 19:16:42 |显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
认真的看完,觉得好有道理!
瓦西里 论坛元老 发消息
发表于 15-11-17 20:37:49 |显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
本帖最后由 瓦西里 于 15-11-17 20:42 编辑

很佩服楼主的研究能力 以及认真的精神
虽然大的理念上正确 但是整体的思维方式过于理想化和静态化
而且特别是要指出还有不少离谱错误 请楼主仔细检查
有些地方如果楼主觉得实际操作中就是和你说的一样 那么请仔细检查安装方法问题
最后 车辆调整不是绝对的 而是相对的


这里稍微提一下 首先油的事情楼主完全弄反了  
然后抓地力也不是永恒不变的 可以有额外增加也会有整体减少
楼主把重量和抓地力的概念弄混淆了

点评

wdiabc  但是没有以静态做为分析的基础,如何理解你所谓的“动态”。而且这个模型完全可以使用。你一直强调的加速匀速减速,可以以一个变量加进重量转移中,无非就是前后轴再来一个重量转移而已。  发表于 15-11-23 10:12
瓦西里  我也还是那句老话,这只是个理想环境下的理想模型而已,而且是个静态模型,可帮助思考,但无法使用。看似华丽,作用其实不大。  发表于 15-11-23 09:56
wdiabc  这个概念就是我写这篇文章的主要目的。。还是建议你再看看第一页  发表于 15-11-23 00:44
瓦西里  这个概念很不错,受教了。  发表于 15-11-20 20:32
wdiabc  滚动中心的相对位置(相对中心的距离)决定有多少重量转移是通过避震实现的。而滚动中心的绝对位置(相对地面的高度)是决定有多少重量是不通过避震实现的。滚动中心自身的高度是大家常常忽略的一点。  发表于 15-11-19 23:35
瓦西里  滚动中心不是这么表述的,滚动中心只关心和重心之间的距离。  发表于 15-11-19 22:02
wdiabc  我指的是滚动中心的高度接近0,就是滚动中心的高度=地面高度 的意思。。  发表于 15-11-18 10:28
瓦西里  你连夜修改的时候还是忘记了删除那句10车这类滚动中心是0的车子。  发表于 15-11-18 07:45
wdiabc  这篇文章就是围绕4个轮子受力变化 从而影响抓地力 写的。”重量转移“这个概念我也说了,其实是错误的说法,转移的只有轮子的支撑力而已  发表于 15-11-18 06:13
wdiabc  嗯,这种分析模型必需从简单情况出发,实际情况当然不会100%适用。关于文中错误,能否给个例子(这篇文章是结合外文链接和我自己的调车经验写的,应该还比较正确才写出来的),我们探讨下 看看我哪些概念弄错了  发表于 15-11-18 06:11
若驹在世 论坛元老 发消息
发表于 15-11-18 08:50:32 |显示全部楼层 来自: 中国湖北孝感
本帖最后由 若驹在世 于 15-11-18 09:05 编辑
若驹在世 发表于 15-11-17 08:38
不是不感兴趣,而是纯文字与公式不足以让人得到学习。只会让人感觉,你只是复制粘贴的,甚至你自己都不懂 ...


辛苦了。我能理解。我不是新手。辛苦你码字。
其实我不太赞同瓦西里的说话法。确实调车是综合的,受力与形态,也是在运动中不停的变化,确实是要以变化的方式去理解。但是我们要做受力分析,只能把动态的东西定格化再才能对比之前的受力变化与形变。静态的受力与形态理解通透了,再才能以动态的持续性思维,去感受和分析受力与形变对运动中的车态的影响。

至于错与对,就得下地实跑了。我觉得,其实错了也没事,负负能得正。重要是能说出自己的道理和理解。

点评

wdiabc  这篇文章的理论模型是我在外网上能找到的 对重量转移描述的最好的数学模型。所以我简化后放在这里给大家分享讨论。大车小车我也玩了不少,结合调车实践,我觉得这个理论靠谱  发表于 15-11-18 10:38
AJRWD RC 新手 发消息
发表于 15-11-18 09:03:09 |显示全部楼层 来自: 中国广西柳州
好66666666666啊
瓦西里 论坛元老 发消息
发表于 15-11-18 17:16:30 |显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
若驹在世 发表于 15-11-18 08:50
辛苦了。我能理解。我不是新手。辛苦你码字。
其实我不太赞同瓦西里的说话法。确实调车是综合的,受力 ...

我没有反对。只是指出问题。。这么去想是可以的。。仅仅帮助想象下是可以的 在某个绝对理想的状态下是可以的,所以我赞同大体,但是这么思考是错误的,一个不小心就会走偏,最后陷入无限循环。

我指出的一些问题也是真是存在的,楼主昨晚的文字里有不少自己的体验作为附加,某些部分有很严重的错误。经过修改和删减后好了很多,但问题依旧存在,楼主希望把自己辛苦整理的资料拿来造福大家,我也希望能吹毛求疵使这些东西锦上添花。

最后 我指出的是  调车是个相对的过程  因为整个公式里其实都是变量 几乎没有常量 所有的结果都是在一个假定的常量上得出的
比如越软越抓 但是这个假定常量是有个范围的 当超过了这个范围一切就会变化甚至相反  但楼主一个不小心把这个假定的常量固定了 而且当真了 如果观众没有能够理解到或者悟到 那么仅凭以上文字就很容易走进一个错误的极端

漂移区难得有人会这样细致的思考并拿出来分享,这个是我欣慰的。肯这么想的人将来不是大神就是SB。我在整理调车概念的初期也是和楼主一样的思路,而且几乎一样的材料。最后进入一个死循环,我虽然现在不是大神,但还好没有变成SB。

所以请不要把我当作上来挑刺,炫技,或者就是抬杠的人。觉得我说错的地方,找出资料,找出证据来反驳我。这样最终要么我学到了,要么楼主学到了。



点评

瓦西里  其实越软越抓和越硬越抓都是对的。  发表于 15-11-23 10:09
wdiabc  越软越抓 指的是弹簧 还是避震油? 弹簧的话,如果前后都很软,而导致车过弯时候打到避震行程的上下止点,车操控特性会突变的。确实这个模型很多东西都理想化了,不结合自己调车经验理解可能会进入死循环出不来  发表于 15-11-19 00:21
wdiabc  很有启发。你能不能贴出之前遇到的瓶颈或者死循环的地方 大家学习讨论一下  发表于 15-11-19 00:17
fanchen 中级 Fans 发消息
发表于 15-11-18 17:48:24 |显示全部楼层 来自: 中国天津
走手了
Animal1122 超级 Fans 发消息
发表于 15-11-18 21:23:07 |显示全部楼层 来自: 中国上海
非常支持 这才是我们需要的
风岚 元老 Fans 发消息
发表于 15-11-18 22:45:13 |显示全部楼层 来自: 中国山东潍坊
x必须赞,我觉得大家都需要这样的技术贴,营养营养
雨爸 终极 Fans 发消息
发表于 15-11-19 15:02:51 |显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
前半段看懂了,后半段看不下去了。是不是很多人和我一样,哈哈
瓦西里 论坛元老 发消息
发表于 15-11-19 21:53:18 |显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
本帖最后由 瓦西里 于 15-11-19 22:00 编辑

不好意思,这两天忙着弄车,现在才回复。回复区域太小,无法一一详细说明,先简单说下,上下止点是肯定会碰到的,不然要这两个干嘛呢{:soso_e113:},只要在加油的时候,不管你怎么设置前避震,除非做错,不然车头就会一直抬起直到打到下止点,后面么就是反过来。。。
    还有前面说的软是单指弹簧,和油无关。从狭义的机械上来说,弹簧负责动能转势能,油和肺片负责动能转热能。简单讲就是说弹簧决定了避震工作幅度,油只决定速度。我们已加好友了,可传我qq号,我们细聊,如果到时候觉得有用你可重新补充完这个帖子。比如你开始的时候很明确的提到了姿态判定分进弯,弯心和出弯,这个概念很好,但你没有深入下去,因为每个部分还有加油,收油和平油或者断油的状态。也就是其实至少分九种状态,而不同的状态下车子的需要是不同的。

点评

瓦西里  这里我也要继续指出,你在看我回复的时候一只在思考左右滚动,那么好,就算像f1那样滚动中心和重心重合,那么前后滚动不是依旧存在,避震器本来就是负责两个方向的滚动,过弯的时候怎么可能不压缩呢?  发表于 15-11-23 10:08
瓦西里  这里有个概念的确我错了,后面的回复中我正式的提出来并且道歉了,就是关于车头会无限上台这句。  发表于 15-11-23 10:03
wdiabc  弹簧系数和过弯侧倾角度相关,这大体是对的,但是滚动中心高度如果等于重心高度,过弯时候弹簧是不会压缩的。你的说法也有局限,并不能帮助这个帖子完善理论。这个帖子如果看懂了,就能统一很多看似矛盾的理论。  发表于 15-11-23 07:14
wdiabc  还有很多其他的变量,你是否听说过anti sqaut这个概念,如果100%anti squat,怎么加油,前面都不会抬起来!10车通过后轮A臂的仰角可以控制这个变量。 这是更复杂的东西,怕说了更多大家更难理解。  发表于 15-11-23 07:10
wdiabc  上下止点存在的意义,以我的理解,是保护机制。真车如果没有上下止点的限位橡胶,那嗑到上下止点,就是弯A臂或者坏避震的情况了。  发表于 15-11-23 00:47
蜡包  你说的是抓地竞速的跑法吧,漂移车避震运动幅度比较小,假设是平地的情况,光靠加减速的重心转移,基本上不会遇到上下止点的,会遇到便是设定有误。 重心转移实际就是一个能量缓慢释放的过程,如果在过程中车不能继  详情 回复 发表于 15-11-20 02:49
wdiabc  加速时候头抬起来,前避震到下止点这个现象我还能直接观察到。。。10车太小看不清。 但是那么不抓的轮胎,那么地的加速度,前后弹簧能压缩那么多吗? 入弯,弯中,出弯 在加上每个状态可以分成收油,平油,加油  详情 回复 发表于 15-11-19 23:33
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