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ztytytyty 高级 Fans 发消息
发表于 20-2-27 05:32:49 |显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛
前天买了个新款的鸿诺X3Evo,然后跟老板说我就4S玩,不上6S  ,拿个4068的2650KV的电机就行。然后老板非跟我说2050KV的劲大,我就跟他掰叱了半天,结果我也并没有说服他,他也没有说服我,他就只跟我说结果,不说过程。咱们讨论问题不是讨论结果,结果不同才会去讨论,讨论的是过程,是为什么会有这个结果。你光说2050的扭矩大,你给我说说原理啊。最主要的是,我说2050KV的电机我上4S,4S下电机功率变不变?他跟我说4S下电机的功率不会变。   

我先说我的结论。
同款电机电压相同的情况下,KV值越高扭力越大,也就是说如果我只玩4S的话,2650KV的扭矩可能更大,因为他功率大。

很多朋友说“绕线匝数多所以KV值低所以扭矩大”,这句话只是在功率不变的情况下才有效,而功率又等于电压乘以电流,color=Red]同款电机不同的KV值,运行在同一电压下,功率完全不同。所以这句话这个时候就不适用。

咱们平时给车选电机,一说10车短卡,嗯36xx 。一说7车8车4xxx  ,一说5车6车5XXXX(暂以短卡为例)比例代表着车重这大家都知道,而这些电机型号代表的到底是啥呢,我不是说3650这个36是啥意思50是啥意思,这个大家都知道。 36代表电机直径  50代表长度。3650和3660差了10MM,这10mm带来了啥?同等电压和KV的情况下这10mm增长让车起步更猛更暴力且差距明显,那这是为啥呢?咋长了10mm就更猛了呢,原因是功率

除非你能举一个反面例子证明一个10车短卡和5车短卡在选择电机的时候不看功率。5车你知道用大体积的电机,大电机不就是大功率,这就不需要再论证了吧。5车电机体积>8车>10车 这基本是比较普遍的情况下,及特殊的就不讨论了。
所以我们这里得出一个结论:功率决定扭矩体积大的电机一定比体积小的功率大

你可以思考一下3660电机2000KV和4274的2200KV谁扭力大,你肯定毫不犹豫的说4274,因为你知道4274电机比3660的体积大,体积大自然就代表功率大,所以决定扭矩的可能不是KV值!!!  是功率!!!!!如果说KV决定了扭矩,那为啥4S电压下3660的2000KV没有4274的2200有劲,然后你又说因为他们不是同一型号,其实说来说去还不是因为功率不一样???(咱们比较电机时一般不跨品牌比较,由于做工差异,实际功率上会有略微差异,所以默认为同品牌电机比较)

所以得出结论,电机体积越大功率越大,功率越大则扭力越大。从上边的例子可以看出功率可以直接比较,作为衡量扭矩的第一标准,但KV值并不具备直接比较的能力(除非功率相同的时候)。

但同一个电机,比如1400KV(如图),用4S和用6S的功率能相同吗?1400KV要用6S才能达到2200W ,如果1400KV只上4S电压是多少瓦(1320瓦)?而此时2650KV也用4S(2053瓦),你说他们功率相同吗?不同吧? 那你如何比较KV?
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功率决定我们用什么体积的电机,比如我8车大脚要用一个2400W的电机,假设选着了3674。我们现在几乎都不去考虑功率,因为我们平时已经习惯了用型号去区分电机类型,但实际上我们还是在选择功率。

那么电机确定了以后,就要开始拼KV了。

都说低KV扭矩大,高KV速度快。
那你说就上图2650KV和1400KV的电机放在同一辆车上谁的急速快?
你第一反应肯定是2650KV ,
不管是2650KV还是1400KV ,急速都是5W转,你咋能说2650的速度快???(假设没有载重的情况下两个车都是5W转一样快。但实际情况可能非常复杂,1400KV电池更重,但电压高做工更多扭力大,可能达到的转速更接近极限转速,但那也只是微小的差距而已,这个非常复杂咱们就不去讨论。)
而1400KV的电压加到了28V才达到最大功率,足足比2650KV高了10V,电压高了说明做功多了,而功率又没变还是5W转,那多做的功哪去了? 变成扭力输送出去了。此时1400KV比2650KV的扭力大,它多出来的扭力来自于高出的10V电压,这是主要原因,而不是因为它是1400KV!!!    1400KV只是次要原因,并不是影响扭力的主要因素,因为只有KV值够低才能够加电压以达到和高KV值的同等功率,同等电压下(比如同为18V)低KV的牺牲了转速,此时它还没有得到任何好处,就只是牺牲转速了并且降低了功率,但增加电压后(增加至28V)牺牲掉的速度又回来了,也就是功率和18V的2650kv的持平了,同时由于电压的增加,扭力大幅增加。

那么如果这1400KV的电机没有这10V电压,你说你还有什么扭矩优势呢?同为18V的话,2650KV的已经满功率了2200W,而1400KV的电机才达到总功率的64%(28V-10V = 18V 是原先28V的64%),1414W。  然后你跟我说这个只有64%功率的电机有劲????1400KV满功率的时候有劲是因为电压足够高,而当电压低至和2650KV持平的时候,你的扭矩从哪来,做同等的功,电压相同,电流还比我小,咋你就那么有劲,吃的啥药啊?有的朋友说牺牲转速换扭力,其实不对,应该是牺牲转速换来低功率,这个低功率才是它降低KV的最主要原因。你咋能又牺牲功率的同时又有劲????咱们刚刚都说过了功率越大扭矩越大。
这是无刷电机又不是步进电机越慢越有劲....

电压一定时,谁功率大谁的扭矩和转速就大。功率一定时,谁KV低谁扭矩大,速度和高KV的持平!!!

换成T数的话就是:电压一定时,谁T数小谁扭矩和转速就高。功率一定时,T数大的扭矩大而速度和高KV值的持平。

然后有朋友就说了:“你T数越小扭力越大速度还快,那我高T数有啥意义”   
这个就很简单了,大前提是电压一定的时候,比如我就用3S的时候,高T数确实没有意义,除非你就想让它开慢一点....高T数为了上更高的电压而生,电压高了自然扭力就上来了,可以带更重的车跑更需要频繁启停的路。
T数的高低或者叫KV值的高低都是为需求服务的啊。

这就好比你有一辆法拉利能开330迈,但你最快开到120迈,然后来个人问你,那你说你买个法拉利有啥意义??你肯定觉得他脑袋有炮。我市内开就这个速度,赛道开就另一个速度,或者说我买它根本就不是为了开得快。这取决于需求。

我们知道跨级别比较电机扭力时很简单,相同KV前提下,电机越大扭力越大。
但如果跨级别又夸KV区间呢?
没错,就是算功率。

如果你有一辆雷魔短卡,用3660电机只玩3S的话,KV越高越有劲。在实际使用时,如果我只用3S玩 且所有其他设定不变的情况下情况下,如何提升扭矩呢?
答:1.电压不变,增加KV值以获得更大的功率从而提升扭力
2.如下如图。电压不变,换更高型号的相同区间KV值的电机也可以达到目的。这里必须严格限制KV值,如果太低的话,就算换了3670,功率一样没有3660高,也就是说3S下3670的1900KV不如3660的3300KV扭矩大。

3660

3660

3S下3300KV的3660功率大概1000瓦

3670

3670

3S下1900KV的3670功率只有大概775瓦

而不换电机其他设定照旧的情况下,不加电压只降低KV值也只是单纯的降低了功率,是无法提升扭矩的。
  
看过这三个图以后大家也都发现了,所有对比的同型号电机功率都相同,这个时候KV值越低电压越高,则扭力越大。而如果电压相同的时候,就不能再去对比KV值了,这个时候就需要比功率,谁功率大谁扭矩可能就比较大。

说“可能”只是为了谦虚严谨。欢迎指正谢谢大家。
cato 论坛元老 发消息
发表于 20-2-27 15:13:10 |显示全部楼层 来自: 中国辽宁沈阳
只看了开头一点点.你说的肯定是对的.这个技术知识青蛙也科普过.
也就是说外部条件不变,市面上KV高的高功率电机肯定是扭矩更大的.
rgq198 长老 Fans 发消息
发表于 20-2-27 18:19:45 |显示全部楼层 来自: 中国
你两个都买回来试试,不就知道了吗,实践是检验真理的唯一方法。
Mr浩天 元老 Fans 发消息
发表于 20-2-27 19:12:52 |显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
老板只觉得赚钱的对,管你4
s6s
龙行天下“” 高级 Fans 发消息
发表于 20-2-27 19:29:49 |显示全部楼层 来自: 中国河北
比较的前提下是保持一个参数变化,其他不变,比如比较kv,要保证其他条件一样,像电机尺寸,电压要保持一致
一击必杀 长老 Fans 发消息
发表于 20-2-27 19:34:06 |显示全部楼层 来自: 中国辽宁
我觉得楼主说的对  我推荐买2650kv 因为只用4s  其实如果想要上6s 2650也可以的  别空转就好(文章太长了)
cillinboy 长老 Fans 发消息
发表于 20-2-27 20:48:22 |显示全部楼层 来自: 中国四川成都
本帖最后由 cillinboy 于 20-2-27 20:52 编辑

难得看到有技术讨论的
KV是每单位电压的转速单位,KV越大只是转速越大。
同电压同齿轮比情况下,KV越低扭力越大。
比如汽车同样的发动机,KV越大代表的是档位越高。但你发动机的转速用油门控制是比较稳定的。KV值越大,相当于你用5档,但由于扭力太低,基本上不能作用于启动汽车,KV值小,相当于你用1档,启动扭力足够大,爬坡上坎问题不大,但同样发动机3000转的1档和5档的极限速递,不用我多说了吧。
所以匹配不同的KV值需要不同的齿轮比来达到各自的目的。调整齿轮比最简单的就是换马达齿轮。同马达齿和齿轮比的情况下,相同电压的情况下:
1.KV值越低,扭力越大,启动有力,高速越慢。
2.KV值越高,扭力越小,启动无力,高速越快。
    所以你的结论KV越大扭力越大是错的,希望以上对你有帮助
Jerry1986 终极 Fans 发消息
发表于 20-2-27 23:29:01 |显示全部楼层 来自: 中国广东广州
cillinboy 发表于 20-2-27 20:48
难得看到有技术讨论的
KV是每单位电压的转速单位,KV越大只是转速越大。
同电压同齿轮比情况下,KV越低扭 ...

赞成,就是真车马力和扭矩两项参数的关系。
超级宝宝聪 超级 Fans 发消息
发表于 20-2-28 00:07:54 |显示全部楼层 来自: 亚太地区
张哥都来这发帖了,同型号电机同样电压KV越大扭力越大肯定没毛病,和什么真车档位没关系,所谓马力也只是功率的单位,电动机的kv也能提现功率,kv越大最大功率也越大,和内燃机工作原理不同所以不用真车去对比,电动车当你油门踩到一个位置不动的时候他的功率是恒定的,电调向电机输出一定电流,这时候遇到坡道等阻力电机转速就会变慢输出更多扭矩,但是总体功率不变,而真车用的内燃机通过匹配变速箱改变输出扭矩和转速,这时候电动机的扭矩适应性优点就显现出来了,所以电车一般不用变速器,电动机和内燃机的转速-扭矩曲线有巨大差别,所以用真车类比是不对的
landyshenv1 终极 Fans 发消息
发表于 20-2-28 00:17:10 |显示全部楼层 来自: 中国上海
功率越大本就是动力越强啊
这没有啥讨论的必要吧
同功率下kv和扭力成反比
这也没啥好讨论的吧
不知道电机具体功率的时候,同尺寸电机默认都是kv和扭力成反比,也就是说kv越高的确扭力越低

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